La Console Saturn

Test sympa, surtout pour les images, mais rempli d'erreurs et d'approximations dans le texte! dommage...

Réponse a Slaine sur le pad analogique:

AX-1E est le nom du premier pad analogique jamais conçu. Destiné à la Megadrive, sa disponibilité était confidentielle. Son design est semblable au pad analogique de la Saturn.

Réponse sur les effets de transparences:

Et la Saturn était bien capable d'afficher des effets de transparence, par exemple Panzer Dragoon, Nights, Burning Rangers , Radiant Silvergun pour cités les plus connus.
Alors evidamment, vu le succe commerciale de la ps1, cette dernier à plus de jeux , mais combien ont un gameplay reellement interessant. Ridge Racer est vraiment tres mediocre comparé à un Sega Rally , idem pour Time crisis et Virtua Cop, pareil sur VF 2 face a Tekken 3…
Je suis sur que si on fait un ratio quantité/qualité des jeux, la Saturn sort largement vainqueur

J'ai trouvé un passage tres interessant sur un forum consacré a la Saturn :
("En puissance brute on peut dire que la Saturn est bien plus puissante que la PSX.
Les 2 SH-2 à 28 Mhz donnent bien plus de puissance que le R3000 de la PSX.
Déjà rien qu'un seul SH-2 à 28 Mhz je me demande si ça vaut pas mieux qu'un R3000 à 33 Mhz...
Ensuite pour les 2 processurs vidéo c'est plus compliqué ...
l'un est spécialisé dans l'affichage de sprites/polygones tandis que l'autre gère les background...
En 3D pure la PSX s'en tire mieux vu qu'elle ne fait que ça ou presque.
Sinon la saturn en chffre c'est :
CPU :
- 2 SH2 (32 bits RISC) à 28 Mhz
- 1 SH1 (32 bits RISC) à 20 Mhz
- 1 MC68000 à 11.3 Mhz
- 1 DSP à usage général
(pratique pour la géométrie : 4 mutiplication 32 bits par cycle)
- 1 DSP sonore (servant à créer des effets sur le son).
MEMOIRE:
- 2 Mo de RAM principale
- 1.5 Mo pour la vidéo
- 0.5 Mo pour le son
- 0.5 Mo pour le cache CD
GRAPHIQUE:
VDP1
- 500000 polygones non texturés par sec.
- 360000 polygones texturés par sec.
- line / polyline...
- normal / scaled / distorded sprite...
- gouraud shading, shadow, transparence ...
- 16 bits colors
- ....
VDP2
- 4 plans pouvant être configuré en CELL ou BITMAP.
- possibilité d'enlargement, de réduction et même de rotation sur les plans.
- scrolling horizontal/vertical par ligne/cell/global.
- mosaic / dégradé / fades ...
- 24 bits colors
- ....
SON:
- 32 slot PCM ou FM
- output : 16bits - 44.1 Khz
MISC:
- des tonnes de DMA dans tout les sens ..
- plein de bordel pour t'embrouiller bien comme il fo
Fo noter que les polygones sur Saturn ont 4 sommets ...
(équivalent à 2 triangles) car en fait il s'agit simplement de sprites "déformés".
Le nombre de polygones / seconde est celui du constructeur donc bidon
pour le reste c ok.
Contrairement aux idée reçues, la saturn est capable d'afficher des polygones en transparence, elle a aussi un effet MESH (un pixel sur 2) cablé ... bizarrement beaucoup de développeur ont utilisé le MESH pour simuler la transparence ce qui a fait dire que la Saturn ne savait pas gérer la vraie transparence.
J'ai lu pas mal de docs sur le hardware de la Saturn est c fou ce qu'elle est complexe ... les VDP sont d'une complexité affolante (surtout le VDP2), il y a un nombre de choses hallucinants, des tonnes d'effets différents sur les couleurs ... un paquet de registres tout plus imcompréhensible les uns que les autres ...
le VDP2 va même jusqu'à mettre à jour lui-même ses paramètres de scrolling par ligne ...
En fait y'a rien de simple dans cette machine, que ce soit le son, les controllers, le SMPC, la vidéo ... tout est compliqué )"
D'ou la celebre citation de Susuki qui prends toutessa valeur.

Panzer dragoon saga, les combats de shining force 3

Pour revenir au débat Saturn vs Ps1, la supériorité de la Saturn dans le domaine de la 2D est incontestable et indepassable, de même que la qualité supérieure de son processeur sonore. Au niveau de la 3D, Tekken 3 par exemple (sorti 3 ans apres Virtua Fighter 2)est plus beau graphiquement que Virtua fighter 2,( en meme temps c'est normal , 3 ans d'ecart) , ou Fighter Megamix mais il est aussi beaucoup moins interessant a jouer et beaucoup moins profond, en gros, c’est de la poudre aux yeux. Idem pour RIdge Racer qui se fait defoncé par Sega Rally ou Daytona Usa.
Donc ça sert a quoi d'avoir de beau graphisme si le gameplay ne suit pas derrière.


Le probleme avec la ps1 , c’est qu’elle a gagne le combat marketing et c'est tout , car rappelez vous à l’epoque, qu’est ce qu’on voyait dans les magazines, les photos, les pubs, les medias, les journaux, c’est pas la gameplay(qui est pourtant la chose la plus importante) mais le visuel. Pour moi c’est le seul combat gagné par la machine de Sony . Car la Saturn defoncait la ps1 en terme de gamepaly ,de creativité,de fun et d’Originalite.C’etait tout simplement enorme.

Deja que le Megadrive m’avait mis des claques avec ses jeux mytiques, c’etait clair et net pour moi que j’alais m’acheter une satun, et cette machine m’as tué, elle ma jamais deçu DU BONHEUR INTENSE ET ENORME. Savoir faire de Sega + arcade a la maison, que voulez vous ?

Les seuls fois ou j’ai été decu, c’est quand je passais sur des jeux Ps1 que je trouve tres mediocre, c’est presque comme si je considerer lE succe commerciale de cette machine comme une arnaque , c’est vous dire.

La saturn explosait la ps1, tout les vrais hardcore gamers le confirment
Vous avez tous le mots final fantaisy a la bouche ou grant tourismo, que des jeux qui se base sur le visuel et qui sont ennuyeux a mourir.


Et Sega a perdu plein de thune a cause de ça, c'est dommage, vraiment dommage mais cela ne l'est a pas enpeché de sortir une console fabuleuse et equivalente à la Ps2 (si ce n'est plus) avec 2 ans d'avance.
Edité le 10/12/2007 à 00:06

Merci pour toutes ces infos Shinoa. On voit que tu as potassé le sujet et que tu t'y connais plus que moi en technologie .

Pour ce qui est des jeux saturn je partage totalement ton avis, pour moi la saturn était largement meilleure que la playstation. Mais je dois le nuancer un peu sur les jeux que tu cites: Ridge Racer ou Tekken. Même si je ne suis pas fan de ces titres, je pense que c'est aussi une question de goût. Certains préféreront Sega Rally, d'autre Ridge Racer.
Tekken est certes moins profond qu'un virtua fighter mais c'était une première pour l'éditeur, alors que Sega connaissait bien le domaine du jeu de combat (VF, Last Bronx, etc....). Personnellement je déteste Tekken mais le style très arcade du jeu ne peux pas vraiment être comparé au style plus "simulation" de VF.....

Après la ps1 a quand même accueillie un paquet de jeu géniaux et novateur: Metal Gear Solid, Gran Turismo, FF 7, tous les RPG square et Enix, etc.....

Mais bon, tout est une histoire de goût, je reste sur ma petite saturn adorée c'est certain, mais bon il faut reconnaître à la console de sony qu'elle a lancé des jeux qui perdurent aujourd'hui.....
Edité le 09/12/2007 à 19:28

La seule différence notable qui faisait que la Sat était supérieure en 2D que la PS1, c'est qu'elle avait 512ko de ram video en plus d'origine. Ce n'est pas la puissance des VDP qui fait la différence.
Apres, il y avait en plus les jeux SNK et Capcom (mais seulement au Japon), qui fonctionnaient avec des cartcouches de ram Video de 128Ko et 512ko respectivement.
Donc dans le meilleur des cas, pour les jeux Capcom, la Sat avait le double de Ram Video de la PS1, et forcément un gros avantage pour la 2D.

La grosse défférence entre les deux machine c'est le chip dédié à la 3D et aux effet sur la PS1, beaucoup de trucs sont précablés en hard donc, transparence etc, sont bcp plus facile à implémenter dans les jeux.
Sur Sat c'est possible à faire mais il faut tout se taper "à la main", d'où le peu de jeux qui en utilise, à cause de la "flemme" des programmeurs qui pour la plupart ne voulaient pas se faire chier je pense.

Sinon la Sat passe nickel en 16/9 et est même capable sur le papier de sortir un signal video en Progressif, signal "bridé" en sortie par un chip .........Sony!

Donc oui en puissance brute la Sat était légèrement supérieure, mais limite inexploitable, surtout parce que le deuxième cpu SH2 a été rajouté au dernier moment par Sega, après que le hardware de la PS1 a été dévoilé, et que l'architecture "DualCore" n'a pas été conçue en ce sens dès le départ.

Moi aussi j'ai passé des années fantastiques sur la Sat (je l'ai toujours avec pas mal de jeux d'ailleurs), mais c'est parce que depuis l'époque de la Megadrive j'ai toujours été habitué à acheter des jeux en import, donc à ne pas louper de super jeux à cause de la politique éditoriale de Sega!
Après il faut penser au grand public, cible de la génération 32bit "à cause" du marketing Sony, qui ne cherche pas a savoir si les jeux sont les mêmes sur tous les continents et qui achète ce qu'il trouve de disponible a Auchan, la Fnac, Virgin, etc...
Et là le constat est malheureusement sans appel!
Dans mon entourage bcp de gens ont acheté une Sat à sa Sortie et l'ont revendue 1 an et quelque plus tard pour une PS1, déçu des jeux dispos en officiel. Et inutile de leur parler d'import > jeux trop chers, en japonais même si pour certains c'était pas un souci, besoin d'un adaptateur, etc... trop de contraintes pour certains, pour arriver à profiter de sa machine convenablement.
Evidemment il y a eu quelques grands jeux, mais ils sont sortis bien trop tard chez nous pour rééquilibrer les choses face à la PS1.

la plus grosse erreur de Sega aura été leur politique éditoriale en dehors du japon, complètement incohérente, surtout au regard de celle de Sony au même moment!
Tant de bons jeux au Japon qui ne sont jamais sortis chez nous, ou alors, comble du ridicule, non sur Saturn mais sur PS1 !!! comme Grandia, dont la traduction française était quasiment terminée sur Saturn, mais qui n'est finalement pas sorti car la Sat était déja morte commercialement!
Edité le 09/12/2007 à 20:00

Shinoa a écrit:


Je suis sur que si on fait un ratio quantité/qualité des jeux, la Saturn sort largement vainqueur

Oui et non. le probleme c'est que les jeux dispos sur la sat ne l'auraient pas sauvée pour autant.
les choses se seraient mieux passées si plus de jeux étaient sortis chez nous, c'est certain, mais les jeux sur sat n'étaient pas assez grand public pour que la machine s'impose en masse face à la PS1, donc des le départ, il y a un décalage presque définitif entre les deux machines. Evidemment bcp de jeux Sat sont excellents pour les "connaisseurs", donc je suis d'accord avec ce que tu dis.
Mais il faut garder à l'esprit que les choses sont différentes pour le grand public, et que tous ces bons jeux ne l'aurait pas forcément intéressé de toute façon.


J'ai trouvé un passage tres interessant sur un forum de specialiste du jv:
("En puissance brute on peut dire que la Saturn est bien plus puissante que la PSX.
Les 2 SH-2 à 28 Mhz donnent bien plus de puissance que le R3000 de la PSX.
Déjà rien qu'un seul SH-2 à 28 Mhz je me demande si ça vaut pas mieux qu'un R3000 à 33 Mhz...
Ensuite pour les 2 processurs vidéo c'est plus compliqué ...
l'un est spécialisé dans l'affichage de sprites/polygones tandis que l'autre gère les background...
En 3D pure la PSX s'en tire mieux vu qu'elle ne fait que ça ou presque.

En fait non, le SH2 n'est pas plus puissant que le R3000, c'est pour cette raison que Sega en a rajouté un deuxième en catastrophe quand les caracs de la PS1 ont été dévoilées. Le R3000 est spécialisé en tratitement 3D alors que le SH2 est plus polyvalent, donc c'est juste tres différent, mais comme toute l'archi de la PS et le marketing Sony sont orientés 3D, la Sat a du mal à suivre sur ce créneau là.
Sinon, pour les Copro video, le fait qu'il y en ait plusieurs n'a rien d'exceptionnel, les co-processeurs sont souvent nombreux dans une console, qu'elle soit ancienne ou récente.
Ce qui l'est plus, et qui a posé pas mal de problème au final, c'est le Bi-processeur central SH2.

Edité le 09/12/2007 à 20:30

et sega rally alors ? personne n'en parle de sega rally?:),c'etait pourtant un sacré bon jeu a l'epoque,c'etait LE titre qui m'avait fait craquer pour la saturn,en tout cas bon test ca m'a rappeler de trés bon souvenirs en le lisant,haaaaaa nostalgie.....
Edité le 09/12/2007 à 21:42

shadowghan a écrit:
et sega rally alors ? personne n'en parle de sega rally?:),c'etait pourtant un sacré bon jeu a l'epoque,c'etait LE titre qui m'avait fait craquer pour la saturn,en tout cas bon test ca m'a rappeler de trés bon souvenirs en le lisant,haaaaaa nostalgie.....

Si si, j'en ai parlé dans le test ....:D, je ne compte plus les heures passées sur sega rally..... Un must mais surtout en version jap, la version française souffrant du syndrome 50 htz (animation moins fluide, vitesse plus lente, etc.....).

super ce test, ça me donne envie mais j'ai une petite question :
Qu'est-ce qu'il vaut mieux acheter aujourd'hui : une carte stv titan ou une saturn ? il y a beaucoup de shoot sur la stv ?

Je ne suis pas persuadé que tu puisses brancher une carte STV sur une télévision, mais il faudrait se renseigner (il faut sûrement le système des bornes d'arcade, mais je ne suis pas professionnel ). Concernant les shoot, ils sont très nombreux, c'était une spécialité de cette carte, tu peux y aller les yeux fermés

SLAINE a écrit:
Je ne suis pas persuadé que tu puisses brancher une carte STV sur une télévision, mais il faudrait se renseigner (il faut sûrement le système des bornes d'arcade, mais je ne suis pas professionnel ). Concernant les shoot, ils sont très nombreux, c'était une spécialité de cette carte, tu peux y aller les yeux fermés

Avec un supergun ca passe. C'est ce que tu veux faire berurier noir? Mon conseil: prend la carte STV titan, bien plus rare!

Merci pour la présentation Slaine.

Il existe une cartouche 3 en 1 : import, carte memoire, ram 4Mo, fabriqué par Datel et d'autres, comme ca plus besoin de changer de cartouche sans arret

Tekken est certes moins profond qu'un virtua fighter mais c'était une première pour l'éditeur, alors que Sega connaissait bien le domaine du jeu de combat (VF, Last Bronx, etc....).

last bronx est sorti bien après soul edge.
en fait, quand namco sortait tekken en arcade, c'était en réponse au premier virtu fighter (toujours en arcade), on ne peut donc pas dire que sega avait plus d'expérience dans le domaine de la baston.

Ridge Racer est vraiment tres mediocre comparé à un Sega Rally

sega rally étant sorti 2 ans après ridge racer, comparons plutôt daytona usa à ce dernier:
daytona usa proposait trois circuits (contre un seul, mais évolutif pour ridge racer), et une conduite plus "nerveuse" mais souffrait d'un important clipping, défaut beaucoup moins prononcé chez son concurrent sur ps1, hors, sony ayant beaucoup comuniqué sur les capacités 3d, c'est ce dernier point qui à marqué le grand public, même si personellement je prégérais de loing daytona usa.

C'est bien Sega qui a inventé le 1er jeu de combat 3D de tous les temps tout comme le 1er jeu de course en 3D( Virtua Fighter et Virtua Racing )

D'accord avec toi pour Daytona.

Aussi non , Sega Rally (sur console) est sorti 6 mois apres ridge racer et non 2 ans apres même si je pense que tu parlais de la version arcade.
Mais c'est clair quand on voit la jouabilité de ridge racer, comment la voiture rebondit contre les murs , on se demande comment il a pu se vendre autant
Edité le 10/12/2007 à 18:45

Sympa comme test Slaine, mais y'a de petits oublis.

Avec un adaptateur pour jeux jap sur console euro, les jeux jap passent (forcément) aussi en 50hzt.

Ensuite la manette arcade "officiel" n'est pas celle sur la photo.

Tu aurais compléter ton test par l'ajout de précisions sur les différents modèle de Saturn (Sega Saturn model 1 & 2, V-Saturn, Hi-Saturn model 1 & 2 et enfin la Hi-saturn Nav (damned là c'est du lourd) idem pour les différentes manettes "classique" (modèle euro et jap).

L'historique est très sympa, même si ça manque de Segata Sanshiro :D.

Encore une chose, dans les points négatifs et dans les raisons de l'insuccès de la bête (raison proche du manque de sorties en Europe mais aussi dans une moindre mesure aux USA) je rajouterai la localisation des jeux qui se généralisait chez Sony et pas chez Sega.

cbrunos a écrit:

SLAINE a écrit:
Je ne suis pas persuadé que tu puisses brancher une carte STV sur une télévision, mais il faudrait se renseigner (il faut sûrement le système des bornes d'arcade, mais je ne suis pas professionnel ). Concernant les shoot, ils sont très nombreux, c'était une spécialité de cette carte, tu peux y aller les yeux fermés

Avec un supergun ca passe. C'est ce que tu veux faire berurier noir? Mon conseil: prend la carte STV titan, bien plus rare!

Oui bien sûr! Mais la carte mère Titan ne doit pas être bien rare vu son prix (environ 80euros) par contre j'ai peur pour le prix des cartouches! Vive le Supergun

pour Slaine : avec le supergun tu peux brancher toutes les carte mères arcade, par exemple les cps1,cps2,cps3, atomiswave,slot neogeo MVS (mark of the wolves MVS: 50euros )slot PGM ,ect... ainsi que les jeux au format jamma sur ton téléviseur! Plus besoin d'émulateur, juste un compte en banque solide! C'est super interessant pour jouer à la neo sans se ruiner et pour avoir des jeux comme shock troopers 1 et 2 ou striker 1945+(énorme!) qui ne sont jamais sortis en AES. Après il y a les carte mères consolisés...bon j'arrête sinon je vais en parler pendant des heures!


SHINOA : Mais c'est clair quand on voit la jouabilité de ridge racer, comment la voiture rebondit contre les murs , on se demande comment il a pu se vendre autant

AAAARgh!! Personnellement je suis un inconditionel de ridge racer et de sa jouabilité bien fun depuis le premier jusqu'au 7 et ça me fait mal de lire ça!!!

Ce n'est pas SEGA qui a crée le premier jeu de voiture en 3D polygonale mais bien NAMCO en 1989 avec wining run sur systeme 21 !
mais bon, c'était assez limité comme jeu!
source : www.neo-arcadia.com...
Edité le 11/12/2007 à 07:35

c'est bien namco qui à créer le premier jeu de course 3d, mais il me semblait que c'était avec driver's eye, non?

VanyvaN a écrit:
Sympa comme test Slaine, mais y'a de petits oublis.

Avec un adaptateur pour jeux jap sur console euro, les jeux jap passent (forcément) aussi en 50hzt.

Ensuite la manette arcade "officiel" n'est pas celle sur la photo.

Tu aurais compléter ton test par l'ajout de précisions sur les différents modèle de Saturn (Sega Saturn model 1 & 2, V-Saturn, Hi-Saturn model 1 & 2 et enfin la Hi-saturn Nav (damned là c'est du lourd) idem pour les différentes manettes "classique" (modèle euro et jap).

L'historique est très sympa, même si ça manque de Segata Sanshiro :D.

Encore une chose, dans les points négatifs et dans les raisons de l'insuccès de la bête (raison proche du manque de sorties en Europe mais aussi dans une moindre mesure aux USA) je rajouterai la localisation des jeux qui se généralisait chez Sony et pas chez Sega.

Merci pour ces infos, il y a certes quelques oublis mais rien n'est jamais parfait . D'où l'utilité de donner son avis et d'apporter un complément d'information .
Concernant les screens, j'ai mis ceux que je trouvais (et ce n'est pas toujours facile d'en trouver des bons).

Pour l'adaptateur jap, j'ai jamais dit que les jeux passeraient en 60 htz sur une euro :yeux2:.... Je conseille à tout le monde de prendre une jap, justement pour que tous les jeux soient en 60 htz, l'européenne est trop handicapé à mon goût par cette perte de puissance.

En tout, je suis ravi de voir autant de personnes sensibles à la console 32 bits de Sega.

Je t'invite a visiter (si ce n'est déjà fait) guidesat.free.fr...

Pleins d'infos, de photos, et même si le site ne paye pas de mine on y trouve de nombreuses choses.

quelqu'un aurait-il la moindre idée d'un site d'une boutique en ligne ou même adresse de boutique tout cour, où pouvoir ce constituer une bonne ludothèque saturn??? merci d'avance et content de voir que finalement la saturn n'est pas morte! elle n'occupe juste plus le devant de la scène...