@cajp

En même temps vu la tête du jeu ...

Quand je vois la screen avec les luges, je m'interroge.

Le gros me sort un gameranking Wii
J'ai pas compris !
Et derrière balance un publireportage
Waow, intéressant le camarade.

@Wouaf

Ben disons que "les plus gros hits sont multiformats" c'est une idée reçue s'too. Ce qui a sauvé la N64 c'est Rare, ce qui a imposé définitivement la PSOne en Europe c'est FF7, ce qui a lancé la Xbox c'est Halo, ce qui a sauvé Nintendo du chaos c'est Wii Sports et Mario...et si Call of et GTA n'existaient pas il n'y aurait que des jeux Microsoft (Halo, Gears), Sony (Gran Turismo, Uncharted) et Nintendo (Mario, Mario en haut des charts. Call of n'est pas encore présent sur Vita et 3DS, les jeux les plus vendus (Uncharted, Mario) sont donc signés par leur constructeur, voilà...en gros en minorant l'impact de la production first party (qui est l'ambassadeur essentiel de l'image de marque du constructeur), absolument décisive dans le choix de tel ou tel device (comme le seront The Last of Us, The Last Guardian, Kara à l'heure où les autres consoles ne pourront plus compter que sur quelques titres multi déjà revus 1000 fois), ben...tu racontes du caca.

on ne peux pas dire que les meilleurs jeux soient des exclus ou réciproquement que ce soient les titres multi, il y a de véritables perles ludiques un peu partout

@cajp

Oui c'est vrai mais les exclus sont les vitrines de leur support et celles qui lui confèrent son identité et l'image de marque du constructeur, elles bénéficient en général de plus gros moyens humains, logitisques, techniques et marketings pour être mises en oeuvre. Ce sont en général bien souvent les productions que l'on retient a posteriori. Le but premier du constructeur, c'est de se constituer son propre catalogue de system sellers pour bénéficier d'une vraie plus-value ludique et commerciale par rapport à la concurrence. Si la PS3 continue à flirter avec les ventes de 3DS malgré un prix d'appel relativement élevé et une actualité un peu molle en ce moment, c'est parce que Sony annonce des jeux.

@ Anonyme :
les GTA, elder scroll, assassin's creed ou call of duty bénéficient d'autant de moyens qu'un uncharted, ou qu'un halo.

Après quand tu dis que c'est "ce qu'on retient" c'est parce que sur les forums seule les exclus compte pour les gamers, mais discute avec des joueurs "lambada" tu verras qu'ils te citeront facilement des titres multi comme call of duty, fifa, GTA, etc... et qu'inversement bien des exclus comme fable ou killzone sont encore relativement méconnus.

@cajp

Le classement 2010 des jeux les plus chers de l'histoire (sommes qui comprennent le budget marketing consacré à leur promotion) :

1) Grand Theft Auto IV
2) Gran Turismo 5
3) Shenmue
4) Too Human
5) Metal Gear Solid 4
6) Halo 3
7) ABP
LA Noire
9) FF XII
10) Killzone 2

8 exclus...à part ça God of War 3 c'est 44 millions de dollars de budget, Uncharted 3 c'est 25 millions, Heavy Rain c'est 18 millions, LittleBigPlanet c'est 7 millions rien que pour le R&D (plus que n'importe quel autre jeu de plate-forme).

Le budget moyen d'une exclu monoplateforme AAA est estimé à 10 millions d'euros par M2 research.

Le point commun de jeux comme Uncharted, Killzone ou God of War, c'est qu'ils tirent pleinement parti des capacités du support et bouffent une majeure partie des capacités de stockage d'un Blu-Ray double-couche, c'est des prods gavées de contenu. Ils utilisent généralement un moteur spécifique développé en interne, qui ne sera utilisé que sur une seule franchise, quand les moteurs de Call of Duty, Assassin's Creed ou The Elder Scrolls c'est parfois du récupérage exploité jusqu'à la moëlle sur tous les produits de l'éditeur.

Le pharaonique Ninokuni développé en collaboration avec Ghibli est le RPG japonais le plus cher jamais conçu, c'est une exclu.

Le plus gros budget alloué à la promotion d'un jeu a été alloué à Halo 3 qui a même hérité d'une page entière sur Wikipedia consacrée à sa force de frappe marketing digne d'une superproduction hollywoodienne. Même combat, c'est une exclu.

Aujourd'hui, les seuls chez lesquels on a entendu parler de "projet AAAA", c'est pas chez Activision ou Ubisoft, c'est chez Microsoft. Normal.

Fable et Killzone sont méconnus, mais le joueur lambda (qui n'est pas le joueur occasionnel ni le gamer pur et dur) connaît Gran Turismo, Halo, Mario, Uncharted, Gears of War, Zelda, Metal Gear Solid, Pokémon ou même God of War. En fait, les jeux les plus vendus de tous les temps sont essentiellement exclusifs...

Les Call of, Assassin's Creed, GTA surnagent parmi les exclus (Mario, Sonic, Crash Bandicoot, Gran Turismo, Halo, Kingdom Hearts, Wii Sports, Pokemon, Tekken, Driver, Final Fantasy, Goldeneye...), c'est comme ça. D'ailleurs beaucoup de licences ont perdu en puissance en passant multiplateforme (Tekken, Driver, Crash Bandicoot, Final Fantasy...).

@ Anonyme :
dans "les moyens" tu as le budget marketing, les coûts de productions, les ressources humaines, etc... assassin's creed c'était 500 personnes qui bossaient dessus, à titre de comparaison je crois me souvenir que GT5 ça tournait à une moyenne de 150/200. donc c'est pas parce que l'un à coûté plus cher que l'autre que ça veut dire qu'il à bénéficié de plus de moyens, le temps de développement un un facteur de surcoût tout comme l'achat de licences, et bien d'autres choses.


tu me cites des chiffres, je peux le faire également: call of duty modern warfare 2 c'était 30 millions d'euros de budget développement + 134 millions en marketing (Source)

@cajp

Mouais, on peut pas trop comparer Assassin's Creed et GT5, mais bon.

Le budget de production d'Assassin's Creed a été estimé à 20 millions de dollars, celui de Gran Turismo 5, du haut de ses centaines de licences comme le NASCAR ou le WRC, de ses 5 ans de développement et de son exploitation exhaustive des capacités de son support (1080p à 60 images par seconde, compatibilité 3D et tutti quanti) est quand même 4x plus élevé.

Un jeu comme Too Human a également souffert d'un développement pharaonique principalement à cause d'un dépassement de budget, consécutif à un changement de moteur en cours de route. Résultat, 10 millions de dollars ont du être rajouté à une facture de plus de 50 millions. A la base, comme Shenmue (70 millions de dollars), ce devait être une trilogie, et donc un investissement sur le long terme.

Starcraft 2, c'est 7 ans de gestation, c'est un développement à 6 chiffres (qui comprend également le développement des campagnes Zerg et Protoss), c'est une exclusivité là-aussi. En fait, la plupart des jeux les plus coûteux jamais produits sont exclusifs. C'est un fait.

De même que faire en sorte d'exploiter à fond une machine comme la PS3 en finançant et en mettant sur pied un moteur spécifique pour chaque grosse franchise (God of War, Uncharted, Killzone ou prochainement The Last Guardian et Kara), se donner les moyens de proposer les jeux les plus impressionants jamais développés sur consoles pour sa console, c'est pas donné évidemment :

La surenchère technologique ça coûte cher, or c'est bien souvent le dessein des constructeurs que de fournir les vitrines des capacités de leur support. Les gros jeux exclus se doivent de proposer une finition d'un tout autre level que le tout venant multiformat. Logique.

C'est pourquoi tu trouves tant d'exclus dans le lot des jeux les plus vendus et plébisités de chaque console, c'est pourquoi à chaque fois qu'une news sur Halo 4, The Last Guardian, The Last of Us, God of War : Ascencion et compagnie se fait jour, le nombre de cliques et de réactions se multiplient.

Faire un jeu comme Playstation All Stars, qui comprend les licences de plein de franchises (Spyro, Crash Bandicoot, Rayman et compagnie...IMDB a listé un certain nombre de voix célèbrent qui ont fait un tour dans les studios de Superbot), c'est pareil, c'est pas à la portée de tout le monde tant acquérir les droits de mascottes populaires coûte cher... Mais en contrepartie c'est l'assurance d'un beau succès commercial.

@Anonyme

Non mais laisse tomber, ils sont les premiers à dire des choses qui veulent tout dire comme ''Nintendo c'est Mario'' ou à se palucher sur chaque jeu Kinect contre vents et marées quand ça les arrange mais quand on tombe sur la première exclusivité pourrie ils disent ou sous-entendent ''Non mais les exclus de toute façon ça ne sert à rien, c'est superflu !''. Nintendo et Crosoft sont largués de longue date sur la question, la Wii et la 360 sont en roue libre depuis deux ans mais chuuut ! Faut pas le dire, même pas exprimer son mécontentement de voir que bien souvent, les rares choses que fait Redmond aujourd'hui ne ont pas fameuses.

Anonyme a écrit:
Mouais, on peut pas trop comparer Assassin's Creed et GT5, mais bon.

tu te moques de moi? c'est toi qui me sort une liste mélangeant les genres.

Le budget de production d'Assassin's Creed a été estimé à 20 millions de dollars, celui de Gran Turismo 5, du haut de ses centaines de licences comme le NASCAR ou le WRC, de ses 5 ans de développement et de son exploitation exhaustive des capacités de son support (1080p à 60 images par seconde, compatibilité 3D et tutti quanti) est quand même 4x plus élevé.

c'est bien ce que je dis, c'est faire un raccourci facile que de dire qu'un jeu qui à couté cher à bénéficié de plus de moyens qu'un autre.

Un jeu comme Too Human a également souffert d'un développement pharaonique principalement à cause d'un dépassement de budget, consécutif à un changement de moteur en cours de route.

Too human était à l'origine un jeu psone, puis gamecube pour finalement sortir sur 360 au bout de presque 10 ans, pas étonnant qu'il ait couté cher.

De même que faire en sorte d'exploiter à fond une machine comme la PS3 en finançant et en mettant sur pied un moteur spécifique pour chaque grosse franchise (God of War, Uncharted, Killzone ou prochainement The Last Guardian et Kara), se donner les moyens de proposer les jeux les plus impressionants jamais développés sur consoles pour sa console, c'est pas donné évidemment :

La surenchère technologique ça coûte cher, or c'est bien souvent le dessein des constructeurs que de fournir les vitrines des capacités de leur support. Les gros jeux exclus se doivent de proposer une finition d'un tout autre level que le tout venant multiformat. Logique.

C'est pourquoi tu trouves tant d'exclus dans le lot des jeux les plus vendus et plébisités de chaque console, c'est pourquoi à chaque fois qu'une news sur Halo 4, The Last Guardian, The Last of Us, God of War : Ascencion et compagnie se fait jour, le nombre de cliques et de réactions se multiplient.

Là ou je suis d'accord c'est que les exclus posent moins de soucis aux développeurs que les titres multiplateformes puisqu'ils n'ont à faire face aux spécificités que d'une seule machine. ça ne veux pas dire que les exclus sont automatiquement supérieurs aux titres multi, crysis 2 en est un parfait exemple, n'en déplaisent aux fanboys qui refuseront de reconnaitre les qualités techniques du titre.

quand aux ventes, regarde les 10 jeux les plus vendus sur ps3 et 360, seule 3 sont des exclus sur ps3 et 4 sur 360.

@cajp

Assassin's Creed c'est 20 millions de dollars, confection du moteur graphique comprise (le Anvil, qui sert à bon nombre de produits de l'éditeur comme Shaun White, Prince of Persia et compagnie). En fait, c'est une somme presque banale pour un jeu AAA current gen développé par un éditeur aussi puissant qu'Ubisoft.

Gran Turismo 5, c'est un moteur spécifique pour un jeu qui s'attache à atteindre une grande précision technique et qui est particulièrement avancé d'un point de vue technologique (3D, 1080p, conditions météo et tutti quanti), c'est deux ans et demi de réperage sur des circuits du monde entier, des licences étendues sur un garage de quelque 1049 véhicules et des contrats coûteux signés avec la F1, la WRC, la NASCAR, la GT...Gran Turismo 5, c'est 80 millions de dollars de coûts de production.

Pour trouver des jeux multiformats qui ont nécéssité autant de moyens, il faut aller voir du côté de Rockstar avec GTA ou Red Dead Redemption. Sinon, pour les raisons évoquées dans mon précédent post, les jeux les plus chers sont essentiellement exclusifs. Et je le répète mais ce n'est pas un hasard si les premiers échos au sujet d'un titre au format quadruple A émanent d'un des trois grands constructeurs.

Concernant Crysis 2, oui, c'est un beau jeu (quoique...c'est quand même pas une claque). Mais en termes de finition on reste loin des standards atteints par les gros jeux maisons de Sony par exemple. Des textures qui bavent, des blocs de pixels parasites, quelques chutes de débit d'image pénalisantes...bon. Que ce soit en matière de débit d'image, de finesse de textures, de modèles 3D, d'éclairage dynamique, de technique d'antialiasing et tout, on a vu plus avancé sur consoles, et notamment sur PS3.

Si pour beaucoup Uncharted 3 est le plus beau jeu console, on pourrait tout autant citer Killzone 3, ou God of War 3 puisqu'un nouvel épisode vient d'être annoncé :

God of War 3, c'est un jeu spécial créé par une équipe au talent immense, et qui repose non seulement sur un budget colossal de 44 millions de dollars, mais aussi sur le savoir-faire de certains des meilleurs développeurs du monde et un accès aux ressources des propres groupes de développements techniques de Sony. Ce sont des jeux comme celui-ci, de même qu'Uncharted 3 et Killzone 3, qui donnent à la plate-forme de Sony le meilleur de la technologie de jeux sur consoles de l'actuelle génération.

Des boîtes comme Crytek ne se donnent pas la peine d'exploiter son plein-potentiel. Pour cela, il faudrait prendre le temps de développer un moteur spécifiquement taillé pour exploiter le Cell. Et pour des raisons de temps et d'argent, ce n'est pas dans leur intérêt de le faire de toute façon.

Sinon j'adore le "regarde les 10 jeux les plus vendus sur PS3 et 360, seuls 3 sont des exclus sur PS3 et 4 sur 360"...c'est énorme. Sur la console de Sony, qui compte près de 800 jeux au total, environ 80 (en comptant ceux qui sont annoncés comme The Last Guardian ou Agent) sont exclusifs. Une exclu pour dix titres, mais au final Uncharted, Gran Turismo et Metal Gear Solid qui surnagent dans les 10 top sellers parmi un amas de Call of Duty...

Sans la série phare d'Activision (qui remettra de toute façon en cause la suprématie de Nintendo sur ses consoles à l'avenir), on aurait également pu compter LittleBigPlanet qui va sur ses 5 millions d'exemplaires et qui reste le jeu de plateforme le plus vendu sur PS3 (comme God of War est le beat them all le plus vendu sur PS3, ou Gran Turismo 5 le jeu de course le plus vendu sur PS3, ou Uncharted 2 le jeu d'action/aventure le plus vendu sur PS3, ou Heavy Rain le film interactif le plus vendu de l'histoire, ou...et après on nous dit que les exclus tout le monde s'en tape et que l'art du hit est réservé aux tiers...allez comprendre).

je n'ai fait que te répondre quand tu me disait que c'était les exclus qui se vendaient le mieux. surtout que les exclus bénéficient souvent de bundle qui gonflent les ventes du jeu et qu'en plus le joueur n'a pas le choix de l'acheter sur la console concernée.

prenons uncharted 2 par exemple (5,58 millions) et assassin's creed 2 (4.93 millions) les opus les plus vendus de leur série respective. ceux qui ont pris uncharted l'ont pris sur ps3 (normale il n'y à pas le choix) alors que pour assassin's creed 2, combien de joueurs ayant les 2 consoles l'ont pris sur 360 à la place? on ne le saura jamais.

sans oublier tous les paramètres à prendre en compte (marketing, notoriété, etc...) bref ce ne sont pas les ventes qui vont définir si les exclus sont meilleurs que les jeux multi ou inversement.

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crysis 2 à certes des défauts comme le clipping assez flagrant mais la prouesse est bien là, graphiquement très détaillé pour un jeu aux niveaux bien plus vaste que la plus part des gros fps de la gen, avec une bonne IA, pas mal d'éléments destructibles des rendus de l'eau et du feu bluffant, des jeux de lumières magnifiques, etc...

et quand on sait que c'est le premier jeu console de cryteck, ça force le respect.

Après tu cites killzone 3 dans les plus beaux jeux ps3...heuuu c'est une plaisanterie? si le passage dans la neige est, je le reconnais, sublime avec les nuages de poudreuses formés par le vent et la mer déchainée dont les vagues s'éclatent contre les rochers, d'autres niveaux n'ont pas bénéficiés du même soin, le passage dans la casse ou celui dans la "forêt" ne sont pas du tout à niveau, surtout que le jeu se tape un aliasing qui pourtant était absent du 2.

bref de toutes manières on est arrivé à un niveau ou les consoles sont au taqué, il y a toujours des concessions faites à un moment ou à un autre.

J' espère que Fable Heroes n' a pas freiné le développement des
Fables **sérieux** à venir.